Okane Ga Nai en France

Selon manganews, Asuka aurait les droits de la licence.

J'ai hâte de voir s'il se fera virer des rayons par des associations et surtout de quelle manière ils vont parvenir à en faire la promo, car ça risque d'être très drôle.

Non, en fait, ça sera pas drôle du tout _O_

Je suis.... dépitée u_u
De tous les mangaka et titres à dispo made in Yaoi, il aura fallu qu'il choisissent ce titre que je qualifie de "pire choix" U_U

Ils sont vraiment à coté de leur plaque o_o
On peut dire adieux au début de considération que les amateurs du genre avait gagné avec peine avec les titres comme "Le jeu du chat et de la souris" déclaré Yaoi sans être repoussant pour les non amateur.

Franchement, s'ils voulaient vraiment des lemon, ils pouvaient pas prendre un titre de Amane Yamano beaucoup plus consensuel mine de rien, (malgré ses extrémités ;p mais qui sont à mes yeux bien à mille lieux de Okane !)
Arff ca me déçoit vraiment u_u
Car même si certain apprécient le titre (et je comprend et conçois, même si perso je suis pas fan), c'est vraiment se donner le baton pour se faire battre u_u

On verra bien. Mais je suis inquiète. Je serais tout autant inquiète si c'était Viewfinder mais pour d'autres raisons (comme quoi le fanatisme ne m'a pas encore envahi : D).

En tout cas, s'ils espéraient faire plaisir aux fans BL, c'est un peu l'effet inverse qu'ils sont en train d'obtenir sur les forums où je suis. Je ne doute pas que beaucoup seront très heureux mais je crois que beaucoup aussi attendent avec inquiétude de voir ce qui leur tombera sur le coin de la gueule, alors que le BL commençait à avoir meilleure réputation

C'est clair qu'il s'agit là d'un big cafouillage de leur part à mes yeux.

Moi je pensais plus à un Crimson spell ou le OS Ikoku Irokoi Romanta en évoquant Yamane, pour un début, car ils auraient eu plus de succès auprès de tous les fans sans traumatiser les non-amateurs tout en étant assez "lemon" si là était leur critère de choix u_u

A croire qu'ils ont selectionné ce titre sans même savoir quel tête avait les protagonistes principaux u_u
Enfin, du coup, je n'imagine que trop bien que cela fasse couler pas mal d'encre virtuelle sur les forum avec une telle nouvelles ^_^''

A voir comment sera accueillit ce manga mais il est vrai que je ne trouve pas que ce soit le choix le plus judicieux.
Mince alors, moi qui tentait de revendre mes tomes en Japonais, c'est raté s'il sort en Français.
Enfin c'est pas grave, je ferai des économies sur ce titre en ne l'achetant pas. ^o^

Je ne sais pas s'il faut rire ou pleurer...
Je suis extrêmement déçue de ce choix! déçue et dépitée...Y'aura t-il un jour un nouveau BL qui en vaille le coup ? Y_Y

Etrange nouvelle... Je me demande bien ce que ça va donner.
Et j'ai surtout hâte de voir les autres titres prévus, puisque Asuka semble envisager de publier plusieurs mangas "adultes".

Concernant la réputation du yaoi, je ne suis pas sûre que cette sortie change quelque chose pour le grand public. Il m'arrive de passer sur des sites et des forums dédiés à la japanime en général. Le plus souvent, on n'y voit quasiment pas de sujets sur le BL. A mon avis, il y a des chances pour que ce titre passe inaperçu auprès de la plupart des gens.

N'empêche, j'aimerais bien voir la tête des professionnels qui le recevront gratuitement pour le chroniquer ^^;

A part le coté "porno", je ne voit pas en quoi ce titre peut choquer: les protagonistes sont majeurs.
Bon, y'en a un des deux qui doit pas forcement être d'acord, j'en conviens... mais c'est du yaoi quoi.

Après je n'ai fais que lire le résumé donné par Manganews

J'aime beaucoup le manga, mais j'avoue que le choix est assez audacieux o_O Ca s'arrange un peu les volumes suivants, mais les premiers chapitres sont... assez choc, disons^^' Il aurait été plus judicieux de le sortir, effectivement, après plusieurs autres titres yaoi hard...

le.temps.des.cerises a écrit:

A part le coté "porno", je ne voit pas en quoi ce titre peut choquer: les protagonistes sont majeurs.

Effectivement, ce titre ne devrait pas choquer les "initiés" mais il va faire très mal en terme de réputation du Yaoi en France. Les vendeurs vont encore nous regarder de travers, les amis vont lever les yeux au ciel et les critiques ne vont pas se gener pour se déchainer sur "cette génération qui se nourrit de sexe et de violence".
C'est en cela que je suis extrêmement déçue de ce choix.
J'avoue ne pas aimer non plus "l'histoire" (car soyons sérieux un moment, entre deux scènes de baise à tout va, il n'y a plus beaucoup de place pour une histoire), ni le design (stéréotype du beau et grand ténébreux et de la frêle et innocente petite chose qui gémit des "noooon" qui veulent en fait dire "grouille toi de me défoncer le cul")
Oui les protagonistes sont majeurs mais je vois pas le rapport. Ca choquera quand même, ça détruira la réputation du yaoi qui commençait à remonter la pente, ça cataloguera le BL dans la section porno et ça fermera la porte à ses titres yaoi sentimentaux et bien fait car les ados ecervelées vont se jeter dessus.
Hum..bref, c'est en tout cas la vision que j'en ai.

"Il aurait été plus judicieux de le sortir, effectivement, après plusieurs autres titres yaoi hard..."

Attention, rien ne nous dit que ça ne sera pas le cas ! Ce titre est simplement la première licence récemment acquise parmi celles pour lesquelles Asuka est en pour parler, ça n'a rien à voir avec leur prévision de sortie ! Il est courant qu'une licence sorte bien, bien après son acquisition ! (eh ! il arrive même qu'il ne sorte jamais malgré l'acquisition des droits ! Gravitation n'a-t-il pas été dans ce cas, d'ailleurs ? Licence Tonkam, je crois, avant de se faire racheter par Taifu ? Je confonds peut-être avec un autre titre mais tout ça pour dire que ça arrive). Il est également courant que, sur deux titres licenciés sur des années différentes, celui licencié le plus récemment sorte bien avant celui à la licence plus ancienne (les exemple sont nombreux chez Juné, pour ne citer que celle maison d'édition-là).

Il n'en demeure pas moins que je déplore ce choix (parce que ça fait un yaoi de plus que je n'achèterai pas et qu'à mes yeux, il "prend la place" d'un titre que j'aurais peut-être acheté). J'espère que j'apprécierai davantage les autres titres qu'Asuka parviendra à acquérir...

La sortie est annoncée pour Avril 2009 (cf. manganews qui tire sûrement son info du dossier de presse). Donc sauf s'ils ne respectent pas leur parole, il ne s'agit pas d'un titre qui ne "sortira peut-être pas" comme Gravitation chez Tonkam à l'époque. Et vu leur programme de sorties, je pense qu'il sortira avant leurs autres licences à annoncer (le travail de traduction est peut-être même déjà commencé).

Pour le temps.des.cerises : le problème, ce n'est pas que ce soit du porno mais que le graphisme utilisé soit shôta. On publierait UGH, que je n'aime pas, ou Viewfinder, je m'en foutrais totalement, car les détracteurs pensent déjà que le BL c'est du cul et c'est pas totalement faux non plus. Par contre, là, ça risquerait de faire croire que BL = shôta (ou pédophilie si vous préférez). Le fait que le héros soit majeur n'étant qu'un camouflé de l'auteur. Il n'aurait pas été publié dans un magazine BL, tout le monde aurait vomi dessus en disant que c'est du shôta. Pour prendre un autre manga BL qui met aussi en scène des mineurs, non ça n'a pas du tout le même degrés que Love Mode (Love Mode, c'est une lecture de nonne à côté).

J'ai quelques images du début du volume 2 mais je ne préfère pas les mettre sur ce forum car elles sont quand même trash. Cependant, "l'adulte" a une tête de gamin de 12 ans et passe son temps à larmoyer. Donc ça va plus loin que "l'un des deux n'est pas d'accord", comme dans Viewfinder.

Bref, c'est très étonnant de voir ce titre licencié quant à côté de ça l'éditeur de NHK censure quelques images un peu lolicon.

Oui, comme le dit bien Roshieru, le soucis avec ce titre n'est pas l'aspect "sexe" qui estampille la majorité de Yaoi, que ce soit +/- crument.
Mais le fait qu'on ait clairement en présence d'un support qui propose des images assimilables en tout point à de la pédophilie !
Que les bulles et dialogues nous expliquent que non, "le perso à gueule d'ange qui se fait violer à chaque chapitre" est "maeur et consentant" ni change rien, visuellement, c'est assimilable !
Et de ce simple fait, c'est un titre dangereux car trop sur la frontière.
Alors qu'il en existe des centaines ultra hard entre adulte à l'image d'adulte (qu'ils soient consentant ou pas...)
Et pire qu'il en existe encore des tas qui regroupent : "histoire, dessin et lemon (pour les amateur de)", sans avoir une once de notions vouée à baser l'ouvrage dans la catégorie objet illicite sur le sol français !

Car sérieux, quand on voit que certaines scènes sont coupées pour moins que ça ailleurs, je me demande comment l'éditeur réussira à passer entre les mailles du filet des associations de protection des enfants et autre orga du genre "parents en guerre contre cette culture de pederaste".
(Et pour pas qu'on m'accuse de mélanger les mots, je précise que pédéraste a pour def : Homme qui aime les jeunes garçon, généralement adolescent ou préadolescent)

A l'image des "Ken le survivant" ultra violent diffusé en horaire des bisounours qui sonna le glas de l'anime japonais sur les chaines hertziennes, ce titre pourrait être le début de la fin d'un genre qui pourrait se retrouver éculé et interdit dans les Fnac & Co pour ne plus qu'être trouvable dans les SexShop !
Et sans jouer les grande tragédiennes, trouver un futur Yaoi à l'image d'un titre platonique à la Fake dans ce genre de lieu... ce serait vraiment triste !

Enfin, ils font ce qu'ils veulent, mais peut-être que face aux premières réactions du fandom, ils repousseront leur sortie.

coucou,

je viens me faire une petite place dans ce débat avec une suggestion. Je ne connais pas le titre dont vous parlez mais il y a apparemment un gros consensus à ce sujet sur le fait que ce n'est pas le meilleur titre à sortir. Pourquoi ne pas faire une lettre ouverte à asuka pour leur faire part de vos inquiètudes ?
attention, je ne dis en aucun cas qu'il faut les attaquer mais leur faire part de vos inquiètudes sur les assimilations BL / viol, pédophilie que vous craignez.
Cela permettra peut-être d'instaurer une discussion et d'avoir une explication sur leur choix d'édition ?

Raphaelle B. a écrit:

leur faire part de vos inquiétudes sur les assimilations BL / viol, pédophilie que vous craignez.
Cela permettra peut-être d'instaurer une discussion et d'avoir une explication sur leur choix d'édition ?

Asuka a posté un article sur leur blog BL concernant la sortie d'Okane ga nai. Vu le nombre de réactions, ils sont au courant du problème et ils y ont déjà répondu. Apparemment, Okane ga nai est un titre qu'ils ont pu acheter plutôt facilement, il est donc le premier titre "hard" qu'ils annoncent. De plus, leur partenaire Kaze a négocié les OAV et le manga en même temps, ce qui a simplifié l'acquisition de cette licence.

Donc voilà... Je pense qu'il n'y a plus qu'à attendre avril pour voir comment les choses évolueront. Sinon, ils ont indiqué qu'ils prévoyaient plusieurs autres sorties pour adultes, sans donner les titres pour l'instant.

De toute manière en prenant les droits d'un tel ouvrage je pense qu'ils étaient tout de même un minimum renseigné sur la chose en question. Après de toute maniere il suffit de le mettre sous plastique avec une pastille interdit au moins de 16 ans je crois maintenant pour ce genre de chose ou 18 je sais plus trop maintenant pour ce genre de chose.

Enfin on verra Avril comment tout se déroule, j'espère qu'ils arriveront à nous sortir de bons titres en même temps. (Même si mon porte-monnaie n'aime pas)

OH Mince, j'avais pas fait attention au dessin de la pauvre petite chose... en effet, il est très loin de faire majeur -___-

Enfin plein de boites ont publié du hentai avant de publier des "vrais mangas"( je me rappelle quand j'étais à la fac -il y a 13 ans - le rayon manga était minuscule et comprenait essentielement "bastard" "3x3eyes" et "radma1/2" perdu dans des titres beaucoup plus dénudés....)...
Esperons que cette publication de yaoi hard (et apparement de mauvais gout) ne soit qu'un passage.
Enfin, encore un titre que j'acheterai pas...

Oui, avec dépit, on peut juste espérer à court terme que ce soit qu'une boulette u_u qui s'efface derrière de meilleurs choix plus affinés et au contenu même si hard, plus... consensuelle... ^_^'''

De mauvais goût ? Bof... Les - le ? - premier chapitre est assez trash, mais l'histoire que l'auteur introduit après est assez sympa avec beaucoup d'humour et une relation qui, mine de rien, est à la limite plus réaliste que bien d'autres mangas yaoi - le fait que le uke, Ayase, n'admette que graduellement leur relation, par exemple.

Pour moi, perso, Ayase n'a pas l'air d'un gosse... ni même d'un homme ou d'une femme. C'est plutôt l'incarnation concentrée de l'Uke Ultime descendu en ce monde qu'autre chose. Même les enfants tels que les dessine l'auteur elle-même ont des yeux plus petits et une carrure plus virile...^^'''

Enfin bref, je sais que je suis seule à aimer et j'assume Mais ça reste pour moi un manga drôle et attachant - le fait que le seme, ultra-fort en combat, être vicieux et impitoyable, soit un incapable fini côté relation amoureuse malgré des efforts louables (l'acquisition d'un livre sur les hamster par exemple... XD), les persos secondaires pour le moins excentriques...

Mais je suis d'accord : ce n'est pas EXACTEMENT le titre le plus consensuel^^'"

Je n'aime pas vraiment le dessin (enfin surtout et avant tout celui du uke -_-), je trouve l'histoire un peu excessive (même si ce serait passé à mes yeux avec un tout autre dessin -_-) et surtout et avant tout le caractère shota trop prononcé... Et pourtant, pour dire ceci, ne soyons pas hypocrite, c'est bien car j'ai pu lire en vf l'équivalent du premier volume et un peu de la suite en va y'a des années de cela !
Donc, il est vrai que j'en ai lu un bout et que dans le même temps j'ignore si le ton de l'ensemble s'arrange dans la suite !
(y a déjà 6 volume de sortie je crois)

Tout ça pour dire qu'après l'effet de la surprise et du dépit mêlés, ce n'est pas le fait que ce manga existe qui me chagrine (moi et d'autres je suppose).
Sans compter que le fandom l'avait tout à fait accepté sans crainte dans le monde de la scantrad ! Donc je comprends que si ce n'est pas mon cas, d'autres aiment.
Ce que je regrette surtout c'est que ce soit lui, le premier hard qui sorte en France.
Car en commençant avec lui, on se met vraiment une enclume aux chevilles pour surnager au dessus des aprioris sur le yaoi ;((

Mais bon, à la vue des réponses qui sortent sur leur blog boy's love, la sortie semble figée alors on verra bien ce qu'ils en feront et s'ils assument le titre en entier ou le censure à tout va...

Oui, c'est ça qui me fait un peu peur : non seulement la simple existence du titre risque de donner prise à des critiques - s'ils l'avaient sorti après plusieurs mangas hard plus "classiques", ce serait mieux passé - mais qu'en plus ils tentent de prévenir les critiques en censurant... Là, ce serait mécontenter à la fois les fans et les non-fan.

En tout cas, oui, ça s'améliore par la suite - enfin, je trouve^^'. La mangaka prend plus de temps pour développer leur relations, et souligner que l'apparence du uke est vraiment "anormale" aux yeux des autres persos.

Mais s'il est censuré, je ne tenterais même pas de les acheter - j'aime mes mangas complets :/ Cependant, cette annonce me surprend d'autant plus qu'Asuka avait déclaré, il n'y a pas si longtemps, ne pas vouloir le licencier pour le moment en raison du côté controversiel de l'oeuvre...

En attendant de voir comment Asuka agira pour la mise en vente, on peut au moins dire que Manga News - certainement refroidit par les retours - a apposé le big panneau rouge STOP pour "public avertis" justement !!

Eux au moins, auront donc prit les devants ^^

Citation :

Au niveau vendeur, c'est sûr que Crimson Spell aurait été beaucoup mieux, et même si les scènes sont pas faites dans la dentelle, les persos ont au moins le mérite de faire leur âge

Hum, Crimson Spell... Sachant que c'est un manga BL qui a des fans masculins au Japon (cf une interview que j'ai traduite), ça aurait pu être un choix intéressant. Le premier volume est à la limite du PWP, sauf sur la fin, et le bonus tentacule est spécial (même si j'étais morte de rire parce que Y.A. et moi avons un peu le même humour débile) mais le second volume est beaucoup plus équilibré entre le sexe, l'humour et l'action. C'est vrai que Val' tend à s'ukeriser au fil de l'histoire - ce qui me déplaît quand même - mais c'est une série érotique intéressante dans le sens où l'on a une bonne dose de rebondissements et des dialogues suffisamment longs pour que l'on n'aie pas l'impression qu'il n'y ait que du sexe (je lis pas mal de trucs hard et c'est souvent une faiblesse qu'on trouve moins chez Y.A.). En plus, l'influence shônen est beaucoup plus perceptible que dans Viewfinder (Y.A. n'est pas lectrice de shôjo).

Par contre, la série n'est pas terminée et n'est pas à l'abri d'un virage en sucette après un bon volume 2 et un 3 qui me semble bien engagé aussi (à l'image de Viewfinder qui était très intéressant au 2 - la partie qui a donné le plus d'efforts à Y.A. dixit elle-même -, au 3 aussi, mais a visiblement souffert de la faillite de Biblos et d'une parution en dent de scie par Libre, puis de la fatigue de l'auteur depuis ces derniers temps). Je pense que Y.A. a les capacités d'être une bonne mangaka dans son domaine (c'est à dire le divertissement et l'érotisme choc) mais elle manque de rigueur au niveau de l'écriture, contrairement au dessin où elle excelle. Moi, j'aimerais bien avoir constamment les deux. A cause de cela, je ne pense pas qu'il faille la publier avant la fin de CS, pour voir ce que donne réellement la série dans son intégralité et si elle su corriger les erreurs commises dans Viewfinder (je suis fan mais pas aveugle).

Au risque de vous déplaire, je vais vous dire ce que je pense en toute sincérité ^^
De la pédophilie ? Désolée, mais moi, je ne vois absolument pas cela de cette manière. En fait, la première fois que j'ai vue Ayase, j'ai cru qu'il avait 17 ans. Cela voudrait dire que vous trouvez qu'il fait moins de 15 ans ? (parce que ce n'est pas VRAIMENT de la pédophilie à cet age (bien que là, il y aurait l'histoire du non consentit, mais ce n'est pas du viol que nous parlons). Et puis, si l'auteur avait voulu du shota, je ne vois pas pourquoi elle se serait gênée. Ce n'est pas mal vu là-bas (euh... enfin, je ne pense pas...).

(Petite parenthèse : vous parlez des détracteurs de yaoi. Vous achèteriez quelque chose que vous détestez pour le critiquer ensuite ? Moi non. Si jamais ils critiquent Okane ga Nai, on peut se dire que se sera surement après avoir lu les critiques de fans de yaoi qui s'inquiètent.
Ce n'est pas une critique, loin de là. C'est normal que vous vous inquiétiez ! Moi aussi, je m'inquiète. Mais je vois mal quelqu'un qui déteste le yaoi dépenser 7 euros 50 pour un yaoi explicite juste pour le critiquer ensuite. Ou bien il ne nous a pas tout dit XD
Enfin, s'il y a des gens comme ça, je les plains s'ils n'ont que ça a faire de leurs journées.)

Moi ce qui m'aurait plus posé problème, en fait, c'est le viol. C'est carrément immoral, les yaoi comme cela. Les fans acceptent parce qu'elles se disent que c'est de la fiction, etc. mais je ne pense pas que tout le monde raisonne comme. Donc je pense que si les détracteurs de yaoi devaient critiquer quelque chose, se serait d'abord cela.

Enfin, voilà. J'espère que vous comprendrez mon point de vu (qui n'a pas pour but que de dire ce que je pense et non critiquer votre point de vu).